Discussion:Bataille de Crète

Remarque

Vous ecrivez que le General Student "ne se doute pas une minute " que l'invasion est imminente. Or plus tard vous ecrivez que en Crete, l'armmee etait prevenue depuis quelques jours de la venue des allemands. Comment expliquez vous cela? c.f: Intelligence in War by John Keegan ( p175-179)

Plusieurs auteurs, plusieurs sources et pas encore d'harmonisation.Ο Κολυμβητής (You know my name) 18 mai 2006 à 11:34 (CEST)

Non non, il y a méprise: le général Student commandait les paras allemands et non point la défense alliée; la surprise mentionnée est la résistance acharnée de ces derniers, qui étaient au courant de la proche invasion depuis une semaine. Une anecdote: le matin du 20 mai, Freyberg, commandant la garnison de crête, avait invité à déjeuner Chris Woodhouse, un officier de liaison. Lorsque celui-ci découvrit avec horreur les paras tombant du ciel, Freyberg se contenta de consulter sa montre et dit "bien! ils sont à l'heure!". Preuve que, alerté par Ultra, il était bien au courant des opérations et put disposer ses troupes à son grés. Néanmoins, face à des paras aussi expérimentés, disposant de la maitrise du ciel, les troupes alliés, disparates, indisciplinées et mal coordonnées ne pouvaient pas résister longtemps... Peut-être y aurait-il moyen d'étoffer l'article. Si personne n'y voit d'inconvénient, je m'y attelerai prochainement.Liometallo 4 avril 2007 à 22:33 (CEST)

En effet, Student fait partie des "attaquants" et non des "défenseurs". Bizarre que cela m'ait échappé jusque là. En tout cas, tu es le bienvenu si tu veux étoffer l'article. --Aeleftherios 4 avril 2007 à 20:40 (CEST)

oui, je crois remodeler le paragraphe concernant la bataille elle-même dès demain. Il est important aussi je crois de parler des nombreux navires britanniques coulés lors de ces opérations, ce qui eut des conséquences facheuses lorsqu'il fallut envoyer des renforts en extrême orient 6 mois plus tard... Je verrai à tout ça! Bonne soirée à tous Liometallo 4 avril 2007 à 22:33 (CEST)

Et voilà, j'ai fait ce que j'ai pu... Si quelqu'un a une correction à y faire ou un quelconque rajout, qu'il n'attende pas plus! bonne journée. Liometallo 5 avril 2007 à 12:49 (CEST)

La journée du 20 mai est très incomplète, le parachutage de la 7eme division allemande est un echec et beaucoup d'officiers supérieurs allemands sont morts dans les premières minutes de l'engagement. Cette bataille est sans aucun doute une Victoire à la Pyrrhus. Jimmy36 30 avril 2009 à 16:20 (CEST)

il y a tout de même un résumé sans équivoque de la situation dans l'article, avec notamment les causes de ces lourdes pertes. ceci dit, rien ne t'empêche de compléter l'article. je suis pour ma part bien renseigné sur les volets aérien et maritime de l'opération, et pas tellement la partie terrestre. ainsi, je peux par exemple fournir une liste de pilotes lynchés par la population crétoise (qui s'est comportée comme une vrai bande de barbare accueillant les envahisseurs avec couteaux, machettes et compagnie), mais concernant les officiers parachutistes ou chasseurs de montagne j'en connais beaucoup moins. Liometallo (d) 30 avril 2009 à 18:30 (CEST)

C'est vrai le résumé final est bien, j'ai été deçu par le premier jour de la bataille, je vais proposer une modification du texte. Car beaucoup d'officiers sont mort dans les premières minutes, et seul le parachutage de Maleme était exploitable, les 3 autres sont des fiascos. Ces paras étaient des troupes d'élite d'un niveau d'instruction et de formation irremplaçable. De plus, sachant ça, il est maintenant plus que probable que le haut commandement allié (en plus des considérations stratégiques de cette époque), afin de couvrir les renseignements fournis par Ultra, ai lachée la Crète aux Allemands, mais j'ai besoin de confirmer mes sources.Jimmy36 4 mai 2009 à 15:22 (CEST)

laché la crête aux allemands? probablement pas, ça ferait limite "théorie du complot". même préserver le secret d'ultra ne vaut pas ce prix. la défaite alliée n'est pas non plus due au hasard, ni à la volonté bienfaisante des britanniques. il faut reconnaitre que ces paras étaient des soldats formidables! et les chasseurs de montagne aussi par ailleurs. si l'on rajoute la supériorité de la luftwaffe (qui a tout de même souffert de lourdes pertes) la défaite alliée n'est pas tellement surprenante. même sachant qu'ils étaient avertis par ultra. peut-être trop bien d'ailleurs: par exemple, une partie de leurs forces se trouvaient sur les plages de débarquements... qui ne sont jamais venus! d'ou une dispersion trop importante, d'autant plus que le parc motorisé allié était plus que réduit. de mémoire 6 chars moyens, une vingtaine de blindés légers et quelque voiture réquisitionnées sur l'île. sans cette dispersion, la première vague aurait été certainement anéantie. cependant, les qualités des paras et les changements rapides effectués dans la stratégie allemande, ainsi que le sacrifice des planeurs a pu compenser partiellement les pertes et permettre la victoire.

oui il faudrait compléter concernant les officiers. je ne dispose que de quelques noms, ce qui m'est insuffisant pour faire le boulot moi même. j'ai un certain Wilhelm Süssman, Kommandeur du FJR 3 (troisième régiment de fallshirmjager je suppose) dont le régiment devait être largué entre Maleme et la Canée pour couper en deux le dispositif anglais. apparemment, il est mort par accident, son planeur étant détaché de l'avion tracteur beaucoup trop loin des côtes par le passage trop proche d'un He111. le régiment est alors repris par Richard Heidrich, inexpérimenté et mal renseigné. on a ensuite une erreur de coordination entre les transports de la seconde vague du 20 mai et les appareils chargés de leur soutien, car le ravitaillement des transports a pris plus de temps que prévu. pour le reste, le soir même, les allemands notent "l'effet de surprise n'a pas joué" (origine de la citation inconnue, elle semble provenir d'un rapport officiel, mais de qui?).

coté aérien, on note en ce 20 mai la perte d'au moins 5 bf109, 3bf 110 et 4 bombardiers he111 ou do17. nombre de ju52 et planeurs abattus inconnu mais très élevé. pour donner une idée, ces pertes sont de l'ordre de celles subies presque quotidiennement lors de la bataille d'Angleterre (certains jours tel que le jeudi noir exceptés), et ce alors que la RAF était ce jour là totalement absente. Liometallo (d) 4 mai 2009 à 17:56 (CEST)

Protéger Ultra est un element de plus sur la décision Britanique, rien de plus. Je ne trouve rien d'interessant dans l'ouvrage de Anthony Cave Brown d'ailleurs. Sinon effectivement le Général Süssman était le numéro de 2 de la 7eme division et numéro 1 sur le terrain, c'est l'Oberst Heidrich qui commandait le 3eme Régiment. Le Major Braun et le Major Koch tout deux du régiment d'assaut (groupe ouest) sont mort aussi dès le début. Braun commandait le régiment et Koch était le chef du 1er bataillon. Jimmy36 5 mai 2009 à 15:31 (CEST)

Quelques modifications

Bonjour,

Beaucoup de phrases n'ont pas de verbe. J'y ai remédié dans la mesure du possible mais certains éléments restent obscurs - Une compagnie en défense tous-azimuts, autour du PC bataillon, au sommet du mouvement de terrain, baptisé colline 107, qui commande la piste, le lit de la rivière et le village de Maleme - Au soir, sur la piste, deux kilomètres carrés, 57 Allemands au contact de la petite compagnie néo-zélandaise sans liaison avec son PC bataillon. - Les troupes alliées rembarquent, le plus souvent à Sfakiá, atteint par les gorges de Samaria

Cdlt

Nombreuses corrections effectuées, j'ai remarqué cela. Le texte est maintenant en français correct et expurgé de certains expressions et syntaxes anglo-saxonnes qui entravent la lecture d'un locuteur français. Reste certaines assertions un peu péremptoires, que j'ai laissé dans la mesure du raisonnables afin de rendre l'article un peu plus "wikipedien". Linkin623 (discuter) 18 avril 2018 à 00:46 (CEST)